田子楷首先道：“淳于先生，我記得荀子還說(shuō)過(guò)，‘雖然，則有其諰矣。兼是數(shù)具者而盡有之，然而縣之以王者之功名，則倜倜然其不及遠(yuǎn)矣。是何也？則其殆無(wú)儒邪。故曰：粹而王，駁而霸，無(wú)一焉而亡。此亦秦之所短也。’ 先生怎么忘了。”
這段話的大意是：秦國(guó)并非完美無(wú)缺，仍有它的憂患。雖然秦國(guó)居然許多的優(yōu)點(diǎn)，但是用上古圣王的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，仍然相差得很遠(yuǎn)，因?yàn)榍貒?guó)沒(méi)有儒者。單純的推崇道義治國(guó)，就能成為上古圣王，而雜用義利兼顧治國(guó)、能成為霸主，這兩者一樣也做不到，的就滅亡，而這也是秦國(guó)的短處。
因?yàn)榍貒?guó)是以法家學(xué)說(shuō)為治國(guó)思想，也是公認(rèn)的法家思想治國(guó)成果的代表，而儒家和法家一向勢(shì)如水火，因此贊揚(yáng)秦國(guó)，實(shí)際就是在贊揚(yáng)法家，而贊揚(yáng)法家也就是貶底儒家。但淳于博偏偏是引用荀子的話來(lái)贊稱秦國(guó)，而荀子又是儒家的宗師級(jí)學(xué)者，也讓田子楷沒(méi)為法攻擊這段話不實(shí)，只好把荀子贊稱秦國(guó)后面的那一段話甩出來(lái)。
荀子入秦國(guó)，大約是在秦昭襄王時(shí)代，盡管當(dāng)時(shí)的秦國(guó)己經(jīng)就是天下第一強(qiáng)國(guó)了，但在儒家學(xué)者的眼里，秦國(guó)仍然是一個(gè)文化落后、不知禮儀的國(guó)家。再加上東方六國(guó)又刻意宣傳秦國(guó)好斗、兇狠、殘暴的一面，因此在各國(guó)看來(lái)，秦國(guó)仍然是一個(gè)野蠻、落后、好戰(zhàn)的國(guó)家形像。
而荀孑把秦國(guó)的情況形容的幾乎和中國(guó)古代傳說(shuō)中的大同世界一樣，盡管后面仍然指出了秦國(guó)的不足，但應(yīng)該說(shuō)荀子對(duì)秦國(guó)的評(píng)價(jià)是相當(dāng)高的，在當(dāng)時(shí)來(lái)確實(shí)是引起了不小的轟動(dòng)。因?yàn)榫退闶沁�有一些不足的秦國(guó)，但其國(guó)家政治水平，社會(huì)情況都己經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過(guò)了在當(dāng)時(shí)的東方六國(guó)。因此對(duì)東方六國(guó)和儒家學(xué)者來(lái)說(shuō)，不並于是一個(gè)極大的譏刺。不過(guò)從那以后，秦國(guó)也引起了不少學(xué)者的興趣，其他諸孑百家的學(xué)者也都紛紛投到秦國(guó)去，其中也包括不少儒家的學(xué)者。
其實(shí)不僅僅是荀子，司馬遷也對(duì)商鞅變法之后的秦國(guó)也作出很高的評(píng)價(jià)，甚至用了“路不拾遺，山無(wú)盜賊，家給人足，民勇于公戰(zhàn)，怯于私斗，鄉(xiāng)邑大治”這樣的詞句。
只不過(guò)漢代以后，因?yàn)槿寮矣幸饽ê谇貒?guó)，把秦國(guó)弄成了苛癥、暴法的代名詞，因此秦國(guó)所做的一切都不能超出這個(gè)范圍，荀子、司馬遷對(duì)秦國(guó)的正面評(píng)價(jià)，也就被一些學(xué)者無(wú)視了。
聽(tīng)了田子楷的這番話之后，淳于博也微徵一笑，道：“夫子，在下所見(jiàn)，現(xiàn)在的秦國(guó)，己經(jīng)有不少儒學(xué)弟子, 因此荀老夫子后面的這一段話, 就不必說(shuō)了。”
這一下田孑楷也無(wú)言以對(duì)了，畢競(jìng)離荀孑入秦的時(shí)代，己經(jīng)過(guò)去了近三十年，淳于博說(shuō)秦國(guó)現(xiàn)在有儒學(xué)弟子，田孑楷也總不能硬說(shuō)沒(méi)有吧。
這時(shí)申慎笑道：“荀夫子、淳于先生在秦國(guó)所見(jiàn)，足見(jiàn)只有立法為本，方為治國(guó)大道，因此六國(guó)若想奮發(fā)圖強(qiáng)，必須任用法家，變法革新，立法為本，國(guó)家方能大治。” 他是法家學(xué)者，當(dāng)然不會(huì)放過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)，大力的推崇自己的學(xué)術(shù)出張。
田孑楷“哼”了一聲，他自重身份，當(dāng)然不會(huì)和申慎去爭(zhēng)辯，因此向弟子使了一個(gè)眼色，公孫龍立刻會(huì)意，道：“申先生之言，只怕有些太過(guò)了吧。就連荀夫子也說(shuō)，‘其殆無(wú)儒，此亦秦之所短’可見(jiàn)法家之話并非治國(guó)良策，縱然能夠強(qiáng)于一時(shí)，但也難以長(zhǎng)久，唯有尊我儒家大道，推行仁政，以禮治國(guó)，才是治國(guó)之正道，以是周朝才能立國(guó)八百年，長(zhǎng)盛不衰，而文武周公可以稱圣，都是因?yàn)榭梢酝瞥缛鍖W(xué)，以禮治國(guó)，遠(yuǎn)勝法家之道。”
每一次這種聚會(huì)，其他各學(xué)派的學(xué)者之間，雖然有爭(zhēng)辯，但還能和和氣氣，但只要是有法家和儒家弟子同時(shí)參加，雙方就一定會(huì)針?shù)h相對(duì)，非爭(zhēng)得面紅耳赤不可。而且這一次還有淳于鐘秀在場(chǎng)，申慎、公孫龍都是年輕人，就算是對(duì)淳于鐘秀沒(méi)有非份之想，但也總想在佳人面前有所表現(xiàn)，留下一個(gè)好印像。因此一看到公孫龍發(fā)言、宋榮、翟進(jìn)心里都知道，今天的好戲又要開(kāi)場(chǎng)了。
果然申慎對(duì)這種辯論早有準(zhǔn)備，見(jiàn)公孫龍舉出周朝的例孑，立刻道：“周以儒學(xué)立國(guó)不假，但時(shí)過(guò)境遷，儒家之學(xué)早己不合時(shí)適了，自平王東遷之后，數(shù)百年來(lái)先有管仲相齊，除弊革新，使齊國(guó)霸于天下，為法家之始；而三家分晉之后，先后有李悝變法于魏，吳起變法于楚、申不害變法于韓、商君變法于秦，此四國(guó)都用法家治國(guó)，并且都能強(qiáng)盛一時(shí)，試問(wèn)這數(shù)百年來(lái)，有那一國(guó)是用儒家治國(guó)而興起的。而周朝正是因?yàn)樗朗厝鍖W(xué)，不知變通，因此才終于亡國(guó)滅嗣，這個(gè)教訓(xùn)當(dāng)為后人之戒。”
公孫龍當(dāng)然也不甘示弱，道：“但周朝得以立國(guó)八百年，豈能不是儒學(xué)之功嗎？怎能說(shuō)不合時(shí)適，而周朝滅亡，正是因?yàn)橹芴戽菔У拢�未能�?jiān)守儒家之道之故。而任用法家治國(guó)，強(qiáng)不過(guò)數(shù)載而弱，盛不過(guò)十幾年而衰，如今韓國(guó)己亡，魏國(guó)己弱、楚國(guó)己衰，雖有秦國(guó)獨(dú)支，但也難以長(zhǎng)久，可見(jiàn)法家之學(xué)，并非大道。”
申慎連連搖頭，道：“周國(guó)是不是未能堅(jiān)守儒家之道而亡，尚難以定論，但自平王東渡以來(lái)，儒學(xué)之中先后有孔、孟、荀三位夫子，都是一代宗師，在下對(duì)他們?nèi)�位都甴衷敬佩，但就是這三位宗師，在治國(guó)方面，也毫無(wú)建樹(shù)，儒學(xué)之說(shuō)能不能用于現(xiàn)今之世，也可見(jiàn)一斑。而公孫先生剛才所說(shuō)韓、魏、楚諸國(guó)，才正是未能將法家制定的法令堅(jiān)持下去，半途而廢，才使國(guó)家強(qiáng)盛的時(shí)間不長(zhǎng)。而秦國(guó)自商君變法以來(lái)，歷經(jīng)六世而不衰，己有百年，正是因?yàn)橐恢眻?jiān)守商君制定的法令，沒(méi)有更改，現(xiàn)在更是強(qiáng)盛勝昔，誰(shuí)敢說(shuō)不能長(zhǎng)期發(fā)展下去，就算是超過(guò)周朝，也未必可知。”
公孫龍啍了一聲，道：“孔、孟、荀三位夫子在治國(guó)上均無(wú)建樹(shù)，仍是因?yàn)楦鲊?guó)之君無(wú)識(shí)人之名，不用其人，要不然早就己經(jīng)圣王于天下了，何況儒家弟子遍及天下，人數(shù)之眾遠(yuǎn)非其他各家所比，假以時(shí)日，必然能為君王所用，而法家專以嚴(yán)刑峻法治國(guó)，仍是行欺民愚民之政，又怎能長(zhǎng)久，雖然秦國(guó)僥幸，才能得以存活百年，想要超過(guò)周朝，根本就不可能。”
申慎的眉尖一挑，正要出言反駁，淳于鐘秀己笑道：“未來(lái)之事，虛無(wú)縹渺，秦國(guó)能夠存在多少年，就算是有相術(shù)大家，也未必算得清楚。兩位就不必爭(zhēng)論，還是立眼于今，再做分辯。”
她這一開(kāi)口，也正好為兩人解了圍，要不然兩人爭(zhēng)論秦國(guó)能存在多少年，確實(shí)沒(méi)法爭(zhēng)得清楚。因此高原到有些佩服她，到也不愧有才女之名，一句話就切中了要害。而且讓兩人都保住了顏面。
不過(guò)剛才聽(tīng)申慎和公孫龍的辯論來(lái)看，申慎是抓住了儒家的軟肋，春秋戰(zhàn)國(guó)己來(lái)，只要是任用法家變法的國(guó)家，都能夠強(qiáng)盛起來(lái)。而儒家在治國(guó)方面，確實(shí)沒(méi)有多少拿得出手的誠(chéng)績(jī)，甚致可以說(shuō)是一無(wú)事成。孔、孟、荀三位儒家宗師在其有生之年，雖然都是名滿天下，而且每一個(gè)人都曾游歷天下，奔走于各國(guó)之間，向各國(guó)國(guó)君推銷自己的學(xué)術(shù)主張，到是也有不少君主非常禮遇，盛情接待他仙，可惜沒(méi)有那一個(gè)君主對(duì)他們委以重任，也釆納他們的學(xué)術(shù)主張治國(guó)。
如果是一個(gè)兩個(gè)，還可以說(shuō)是君主沒(méi)有識(shí)人之明，但所有的君主都沒(méi)有釆納儒學(xué)治國(guó)，那么就只能從儒學(xué)自身去找原因了。可惜這三位宗師，還有后來(lái)的儒家學(xué)者都一無(wú)例外的沒(méi)有檢討儒學(xué)的優(yōu)劣，把責(zé)任推到了各國(guó)君主的身上。當(dāng)然后世也有人評(píng)價(jià)，認(rèn)為這三位宗師能夠始終堅(jiān)持自己的理想，并不曲意去迎合當(dāng)權(quán)者，比后世那些一味奉迎君主，而肆意歪曲儒學(xué)的無(wú)恥儒者，要強(qiáng)得多。
但公孫龍對(duì)得也很得當(dāng)，在治國(guó)方面，儒家確實(shí)拿不出什么成績(jī)，但他卻把重點(diǎn)放在儒家的弟子眾多這一點(diǎn)上，而這怡怡又是法家最大的不足之處。
而就在這時(shí)，宋榮道：“兩位先生都是飽學(xué)之士，立論精彩，本當(dāng)有大成就，可惜兩位都己經(jīng)誤入歧途，實(shí)在令人惋惜。”
申慎和公孫龍都有些不高興，不過(guò)宋榮也是趙國(guó)的知名學(xué)者，論年齡也是兩人的長(zhǎng)輩，因此兩人也不敢輕意反駁，相反齊聲道：“愿聽(tīng)夫子教晦。”
宋榮微微一笑，道：“人生在世，莫不以有所做為當(dāng)做立身之本，王候?qū)⑾啵�建功立業(yè)，出人頭地，名垂千古，都是為了顯示其‘有為’而己。卻不知道以‘有所做為’當(dāng)做立身之本，仍是大錯(cuò)，只有‘無(wú)為’才是天地間至為高深的大道啊。”
淳于博仍然不作聲，還是淳于鐘秀道：“如果按宋夫子的意思，難到說(shuō)只有什么都不做，才是正道嗎？”
宋榮微笑點(diǎn)頭，道：“正是因?yàn)槊總�(gè)人都想‘有所作為’，才使人人欲念大熾，結(jié)果爭(zhēng)端百起，萬(wàn)惡俱至，如果人人都能以‘無(wú)為’當(dāng)做立身之本，才能使天下清凈，民心不亂，因此真正的圣人絕不可推行‘有為’，而應(yīng)示天下以‘無(wú)為’之道，只有‘無(wú)為’之道成，天下才能大治。”